Dass Präsident Donald Trump nicht an die vielen Tests in den USA glaubt, ist nichts Neues. Seine Logik: Weil in den USA so viele Tests stattfinden, ist die Anzahl der Fälle höher als anderswo auf der Welt.
Trump schreibt andererseits auch gerne die Vielzahl von Tests – wenn es seine Argumentation im Wahlkampf verwendet. Dieses Phänomen spiegelt sich nun in einem Interview mit dem Reporter Jonathan Swan von der Nachrichten-Website Axios wider.
„Wir haben viel mehr Fälle, weil wir viel besser testen“, sagte Trump in einem Interview. Er ist fest davon überzeugt, dass die Vereinigten Staaten in Schlüsselstatistiken beispielhafte Zahlen vorweisen können. Beispiel: die Sterblichkeitsrate.
Swan bezweifelt, dass es sinken wird – wie Trump behauptet. Laut Swan gibt es derzeit in den USA mehr als 1.000 Todesfälle pro Tag. Steigende Tendenz. Trump will ihn anders überzeugen – und greift nach drei Bildern neben sich. Der Beginn unvergesslicher zweieinhalb Minuten.
„Die USA haben in vielen Kategorien die niedrigsten Zahlen“, sagte Trump. Unter anderem haben die Vereinigten Staaten eine niedrigere Sterblichkeitsrate als Europa und die Welt insgesamt. Die Statistiken beziehen sich jedoch auf Todesfälle im Verhältnis zur Gesamtzahl der Infizierten.
Swan macht das sofort klar. „Ich spreche von Todesfällen in der Bevölkerung. Die USA sind sehr schlecht darin “, sagt Swan. Diese Zahl wird auch von führenden Wissenschaftlern beim Ländervergleich verwendet.
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Nach kurzem Zögern und einem Blick in die Zeitungen sagt Trump: „Das kannst du nicht!“ Als Swans fragte, was er meinte, antwortete der US-Präsident: „Sie müssen die infizierten Fälle mitnehmen.“
Swan sagt dann, dies würde die Statistik verzerren. Er nimmt Südkorea als Beispiel: Nach Trumps Informationen gibt es dort eine höhere Sterblichkeitsrate, aber nach der aktuellen Berechnung eine viel niedrigere. Mit anderen Worten, Länder mit einer sehr hohen Infektionsrate schneiden mit Trumps Zahlen tendenziell besser ab. Länder mit relativ wenigen Fällen schlimmer.
Der Cambridge-Statistiker David Spiegelhalter verteidigte Trump via Twitter – weil er nicht allein war, weil er die beiden Zahlen nicht unterscheiden konnte.
Nach dem Vorbild von Swan in Südkorea stammelte Trump, um erneut Statistiken über seine Sterblichkeitsrate anzuzeigen. „Wir sind die Letzten, auch wenn wir die Ersten waren“, sagt Trump und greift Swan sofort an: „Sie melden es falsch, Jonathan.“
Trump versteht nicht, warum seine Regierung nicht viel Anerkennung für Tests bekommt – und es war Trump, der sich lange dagegen wehrte. Als Swan ihm berichtet, dass die Sterblichkeitsrate sowieso steigen wird, winkt Trump mit seinen Bildern und geht noch einen Schritt weiter: „Die Sterblichkeitsrate ist viel niedriger als in der Vergangenheit.“ Etwas, das Swan nie bestritten hat.
Tatsächlich betrug die Sterblichkeitsrate in den Vereinigten Staaten bei Hochzeiten im April etwa 2.700 Todesfälle pro Tag. Am Freitag waren es 1.400 pro Tag – nach rund 600 im Juli. Es steigt also wieder stark an.
[Mehr zum Thema auf Tagesspiegel Plus: Die sieben Plagen der USA – den Vereinigten Staaten droht ein schicksalhafter Sommer.]
Bevor Swan das Thema wechselt, behauptet Trump, dass die Sterblichkeitsrate in Florida sinkt. Swan bezweifelt dies – und tatsächlich ist die Zahl der Todesopfer am Wochenende leicht gesunken. Zuvor war sie jedoch wochenlang kontinuierlich angestiegen. Das steht natürlich nicht auf den drei Seiten von Trump. Dann legt er sie beiseite.
Der Clip ist Teil eines 37-minütigen Interviews. Neben dem Hauptthema von Corona interviewte Jonathan Swan auch US-Präsident Donald Trump über die „Black Lives Matter“ -Bewegung, die US-Außenpolitik in Afghanistan, China und Russland und die US-Präsidentschaftswahlen im November, bei denen Trump gegen den Demokraten Joe antritt Biden.
Unmittelbar nach der beschriebenen Szene in der Statistik der verzerrten Korona-Sterblichkeitsrate gibt es einen heiklen Punkt: den Mord an amerikanischen Soldaten, der angeblich von Russland angeordnet wurde.
Der in Australien geborene Swan und US-Präsident Trump haben eine besondere Beziehung. Swan, der seit 2016 politischer Reporter für Axios ist, soll einer der wenigen Journalisten sein, die Trump Informationen liefern, die Swan nicht unter seinem Namen verbreiten sollte. Dies geht aus dem Buch „Das Weiße Haus von Trump: Änderung der Aktionspolitik“ des Journalisten Ronald Kessler von der Washington Post hervor.
Swan war einer der ersten Reporter, die berichteten, dass die Vereinigten Staaten vom Pariser Abkommen zurücktreten werden, dass Trumps Chefstratege Steve Bannon entlassen wird oder dass Trump Jerusalem als israelische Hauptstadt anerkennen wird.
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